L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 27 Nov 2007 18:43 
Bonsoir,

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Pour le 25 avril, vous avez raison: selle noirâtre le matin et vomissements fort noirs le soir.

Il y a vomissement noirâtre depuis 4 h 1/4 du matin le 25 avril. Antommarchi (qui lui était auprès de Napoléon les nuits, mais pas Bertrand, sauf si Montholon était indisposé) a écrit:
4 heures 1/4 AM - vomissement noirâtre de pituite épaisse et filamenteuse, mêlée de substances alimentaires mal digérées et à du sang noir, grumelé et en putridité.
On peut contester Anto sur un certain nombre de points, où il a menti ouvertement pour défendre sa réputation. Mais sa description de la pathologie de Napoléon est corroborrée avec les observations d'Arnott. Ce dernier n'y voyait rien de grave jusqu'à l'apparition de rejets noirâtres, par devant et par derrière. Seulement alors le côté anglais s'alarma de la situation, alors qu'avant ils pensaient que Napoléon faignait son état.

Citer :
Mais, la veille, l'Empereur a pris de la gentiane. Ce qui pourrait être l'explication...

:ah!?: Il a pris aussi de la confiture de groseille (véridique). Restons sérieux. La gentiane ne va pas provoquer une hémorragie ![/quote]


Citer :
En tout cas, nous ne sommes pas en présence d'hémorragies massives.

Peu importe si elles sont massives ou pas. Les hémorragies ont certainement commencé le 24 avril, avec apparition de sang coagulé le 25 avril à 4 heures 1/4 du matin. Alors, prenez un malade en 2007, et laissez-le dans un état d'hémorragie gastrique continu, et vous verrez qu'il ne tiendra probablement pas 11 jours comme Napoléon l'a fait en 1821 !

Citer :
Pour les obsrvations du Dr. Arnott, je reste sceptique. Je trouve curieux que ni Bertrand, ni Marchand, ni Antomarchi ne les aient mentionnées.

Les observations d'Arnott convergent avec celles des autres. La différence est seulement dans l'interprétation des symptômes: jusqu'au 25 avril, Arnott croit à de l'hyponcondrie. Après le 25 avril, il commence à diagnostiquer un problème gastrique mais il pense que Napoléon s'en sortira... jusqu'en début mai où il change d'opinion. Quant à Anto, il croit dur depuis le début que Napoléon ne s'en sortira pas. Il l'écrit dans ses mémoires, et le dit à Hudson Lowe (c'est dans les rapports de Lowe). Mais, il avait toujours soupconné ce que O'Meara lui avait soufflé: une hépatite endémique à l'île + fièvre gastrique intermittente. Aucun docteur n'avait pensé à un ulcère ou un cancer.

Citer :
Comme Arnott est évidemment suspect de complicité dans l'empoisonnement, son témoignage ne paraît pas irréfragable: c'est un Anglais, ne l'oubliez pas. Donc: un Ennemi de Napoléon !

Arnott était Ecossais. Il s'est par la suite accroché avec Hudson Lowe, après la parution de son livre apologétique en 1822. Arnott avait caché, dans ce livre, que son diagnostic initial était relatif à de l'hypocondrie.


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Message Publié : 27 Nov 2007 19:17 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Citation:
Pour le 25 avril, vous avez raison: selle noirâtre le matin et vomissements fort noirs le soir.

Il y a vomissement noirâtre depuis 4 h 1/4 du matin le 25 avril. Antommarchi (qui lui était auprès de Napoléon les nuits, mais pas Bertrand, sauf si Montholon était indisposé) a écrit:
4 heures 1/4 AM - vomissement noirâtre de pituite épaisse et filamenteuse, mêlée de substances alimentaires mal digérées et à du sang noir, grumelé et en putridité.
On peut contester Anto sur un certain nombre de points, où il a menti ouvertement pour défendre sa réputation. Mais sa description de la pathologie de Napoléon est corroborrée avec les observations d'Arnott. Ce dernier n'y voyait rien de grave jusqu'à l'apparition de rejets noirâtres, par devant et par derrière. Seulement alors le côté anglais s'alarma de la situation, alors qu'avant ils pensaient que Napoléon faignait son état.


Je n'ai pas Antomarchi sous la main pour vérifier, mais vous avez certainement raison. Il y a donc une aggravation le 25 avril. Et ne serait-ce pas depuis que l'Empereur boit du sirop d'orgeat ? On va y ajouter les amandes amères... Car le 25 avril, Bertrand note: "le gouverneur a envoyé des amandes amères dans une caisse."

Citation:

Citation:
Mais, la veille, l'Empereur a pris de la gentiane. Ce qui pourrait être l'explication...

Il a pris aussi de la confiture de groseille (véridique). Restons sérieux. La gentiane ne va pas provoquer une hémorragie !


En tout cas, elle est contre-indiquée en cas d'hypertension artérielle !

Citation:

Citation:
En tout cas, nous ne sommes pas en présence d'hémorragies massives.

Peu importe si elles sont massives ou pas. Les hémorragies ont certainement commencé le 24 avril, avec apparition de sang coagulé le 25 avril à 4 heures 1/4 du matin. Alors, prenez un malade en 2007, et laissez-le dans un état d'hémorragie gastrique continu, et vous verrez qu'il ne tiendra probablement pas 11 jours comme Napoléon l'a fait en 1821 !


Sans vouloir vous fâcher, je ne suis pas médecin, et vous non plus...

Citation:

Citation:
Pour les obsrvations du Dr. Arnott, je reste sceptique. Je trouve curieux que ni Bertrand, ni Marchand, ni Antomarchi ne les aient mentionnées.

Les observations d'Arnott convergent avec celles des autres. La différence est seulement dans l'interprétation des symptômes: jusqu'au 25 avril, Arnott croit à de l'hyponcondrie. Après le 25 avril, il commence à diagnostiquer un problème gastrique mais il pense que Napoléon s'en sortira... jusqu'en début mai où il change d'opinion. Quant à Anto, il croit dur depuis le début que Napoléon ne s'en sortira pas. Il l'écrit dans ses mémoires, et le dit à Hudson Lowe (c'est dans les rapports de Lowe). Mais, il avait toujours soupconné ce que O'Meara lui avait soufflé: une hépatite endémique à l'île + fièvre gastrique intermittente. Aucun docteur n'avait pensé à un ulcère ou un cancer.


Hypocondrie: inquiétude pathologique concernant le fonctionnement des organes. Dans 10 jours, Napoléon va mourir et Arnott jusqu'ici croyait qu'il feignait la maladie... Merveille de la médecine anglaise !

Citation:

Citation:
Comme Arnott est évidemment suspect de complicité dans l'empoisonnement, son témoignage ne paraît pas irréfragable: c'est un Anglais, ne l'oubliez pas. Donc: un Ennemi de Napoléon !

Arnott était Ecossais. Il s'est par la suite accroché avec Hudson Lowe, après la parution de son livre apologétique en 1822. Arnott avait caché, dans ce livre, que son diagnostic initial était relatif à de l'hypocondrie.

Comme c'est étonnant !
Cela dit, être écossais n'était pas synonyme de déloyauté envers la couronne. Arnott était avant tout un militaire: il obéissait aux ordres qu'on lui donnait, contrairement à l'Irlandais O'Meara...


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 Sujet du message :
Message Publié : 27 Nov 2007 19:50 
Cher Bruno

Tout ce débat n'était que pour vous démontrer que Napoléon avait souffert d'hémorragies internes de l'estomac pendant 11 jours avant de décéder. On peut discuter longtemps sur les causes de cette hémorragie (cancer ou non) mais le fait demeure, car confirmé par les témoins, que Napoléon rejetait du sang coagulé par les vomissements et par les selles. Alors ne tournons plus en rond sur ce point SVP.


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 Sujet du message :
Message Publié : 27 Nov 2007 22:52 
Citer :
Alors ne tournons plus en rond sur ce point SVP.


Compte tenu du sujet abordé par votre message, l'expression "ne tournons plus autour du pot" eut été plus appropriée.

De rien...


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 Sujet du message :
Message Publié : 27 Nov 2007 22:59 
Bonsoir Joker

Sans doute, mais je n'avais pas osé moquer de la situation dans laquelle se trouvait l'illustre malade. Là, vous avez utilisé votre joker :4:


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 Sujet du message :
Message Publié : 27 Nov 2007 23:03 
Bah ! Un brin d'humour, fut-il scatologique, ne peut que détendre l'atmosphère.
En ces temps moroses, on aurait tort de s'en priver...


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