L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 08 Nov 2007 16:12 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Bien le bonjour, Luc ! :2:

Peux-tu préciser ta pensée ? les émoticons, ce n'est pas toujours bien clair... Surtout pour nos lecteurs non-avertis ! :4:


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Message Publié : 08 Nov 2007 18:48 
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Inscription : 09 Nov 2003 16:05
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Je ne vois pas de cicatrice sur le masque Antommarchi, en tout cas sur celui exposé aux Invalides, masque de Veauce. Je l'ai regardé sur toutes les coutures la dernière fois que je m'y suis rendu.
Peut-être est-ce la définition de cicactrice que nous comprenons différemment.

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


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Message Publié : 08 Nov 2007 19:08 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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D'accord, je comprends mieux. Je me réfère au masque standart, cad celui qui a servi pour la souscription de 1833.

Citer :
1/"Votre" photo montre que l'exemplaire anglais n'est pas le même que le masque standart. Celui qui est commercialisé par Les Invalides...

2/Le masque standart comporte bien cette cicatrice, mais elle est plus lissée. C'est pourquoi je ne l'avais jamais noté avant d'avoir mieux scruté cette joue droite...


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Message Publié : 08 Nov 2007 20:05 
Bonsoir Bruno

Citer :
Ah bon... J'avais cru que l'exemplaire Silk était celui reproduit par Broadley: nous nous sommes donc mal compris à l'époque. Mais comment l'exemplaire "Curzon" pourrait-il être un original, puisque la mention du lithographe figure en dessous ? C'est bien Hassel, n'est-ce pas ?

Quand on regarde les deux exemplaires, il me semble indéniable que la version Silk est une copie:
- les séparations entre les croquis, visibles sur Broadley, ont totalement disparu de la version Silk
- l'inscription du "Napoleon and four of his suite" ainsi que celle de la "Collection of Dr Silk" sont nécessairement des ajouts car la litho originale avait eu pour propriétaire Ibbetson lui-même: en effet, la litho mentionne bien que l'imprimeur Hassell l'avait produite en 1817 pour le "Proprietor"; les ajouts Silk etc ont même l'air d'être dactylographiés !
- en mai 1817, Ibbetson se trouvait encore à Ste Héléne donc il avait du envoyer ses croquis à Londres pour faire un tirage qu'il revendrait; il a du faire plusieurs copies, j'imagine... Mais une seule comporterait encore les croquis un à un, et seule la version Broadley montre, je crois bien, des lignes claires entre les croquis; je pense que c'est l'ensemble original des dessins; compte tenu que Broadley avait été un expert dans les dessins et caricatures napoléoniennes, il avait du se procurer le seul original et non une banale litho reproduite comme celle de Silk... mais bon, c'est mon seul avis
- la litho Silk comporte une erreur grossière: le nom de Lascassas... au lieu de Las Cases; aussi, elle mentione Napoleon Bonaparte au lieu de rien du tout (inutile de présenter l'individu du milieu!) ou carrément General Buonaparte comme ceci aurait été le cas en 1817; la litho de Broadley comporte des détails plus authentiques à savoir: a- la signature de l'auteur, b- la mention que les croquis ont été faits lors du voyage à Ste Hélène (donc bien à bord du Northumberland comme nous l'avions correctement supposé à une époque), c- pas de nom pour le personnage au centre (plutôt que "general Buonaparte"... ou un autre nom qui aurait déplu aux autorités)


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Message Publié : 08 Nov 2007 20:26 
Ibbetson avait aussi fait une aquarelle de Napoléon le lendemain de sa mort et avant l'autopsie. Il en a tiré ensuite deux peintures à l'huile, qui ont été ensuite reproduites ailleurs. On trouve ces peintures dans les ventes aux enchères passées. Vous pouvez les voir sur http://www.aspireauctions.com/auction42/7338.html et constater qu'il n'y a aucune cicatrice sur la joue droite, comme on le sait.


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Message Publié : 09 Nov 2007 11:33 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Cher Albert,

Je ne suis pas d'accord avec votre analyse: les dessins forment un tout; les lignes que vous voyez sont des pliures. D'ailleurs, elles séparent le personnage de Cipriani des 3 autres au centre, et ceux-ci de Montholon...

Enfin, ledit tirage semblerait porter le n°27. L'exemplaire Silk, le n° 10 ou 30...

Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit Ibbetson qui ait écrit les légendes...


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Message Publié : 09 Nov 2007 20:22 
Bonsoir

Citer :
Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit Ibbetson qui ait écrit les légendes...


Je suis d'accord sur ce point, a priori. Je voulais simplement vérifier un autre croquis d'Ibbetson pour sa signature par exemple. Mais bon, a priori, je suis aussi persuadé que les noms des personnages ont bien été ajoutés par la suite.


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Message Publié : 10 Nov 2007 14:00 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Sur les autres croquis, voire les peintures, je n'ai pas trouvé de signature... :bah:

En outre, vous indiquez qu'il n'y a pas de cicatrice sur la joue droite de Napoléon. Mais je n'ai jamais prétendu le contraire ! La cicatrice en question est présente sur le masque Antomarchi et sur la caricature d'Ibbetson de Cipriani (version Silk), Napoléon n'était pas visé par la question : il est donc vain de dire qu'il n'y a pas de cicatrice sur les dessins d'ibbetson de Napoléon...


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