L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 23 Août 2025 16:22 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Mais comment a-t-il pu se procurer le numéro de février 2000 d'Historia ?


On s'en moque. L'important, relativement au sujet de ce fil, est ce que dit Tulard ; et force est de constater qu'on le voit ici tenir un discours adoptant une ligne assez similaire à ce qu'il dira dans le Monde en 2002 où, l'idée de l'ADN en tête, il évoquait le grand désespoir des historiens sérieux face à ces histoires venant et revenant de substitution.


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Message Publié : 23 Août 2025 16:28 
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Vous vous en moquez, mais vous n'êtes rien pour exprimer une opinion... Juste un pseudo à peine connu de certains internautes.Vous interprétez à votre façon les propos du maître, alors que vous ne l'avez jamais rencontré ni discuté avec lui. J'ai cet avantage sur vous... Vous n'êtes même pas en situation de délivrer des brevets "d'historiens sérieux" à qui que ce soit et surtout pas à vous-même ! En somme, vous êtes un sérieux histrion... :salut:

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Message Publié : 23 Août 2025 16:58 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Vous vous en moquez


Disons que cette interrogation concernant la manière dont "Frédéric Staps" s'est procuré une revue est à mon avis peu intéressante et surtout, et avant tout, peu en phase avec le sujet en cours.

Bruno Roy-Henry a écrit :
mais vous n'êtes rien pour exprimer une opinion...


Considérer cette interrogation comme hors-sujet est en effet juste mon opinion ; ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est pas rien ; mais là aussi c'est juste mon opinion.

Bruno Roy-Henry a écrit :
Juste un pseudo à peine connu de certains internautes.


Le fait que je sois selon vous peu connu sur le Net ne me touche guère (le contraire me ferait le même effet) au regard de ce qui me concerne dans le monde non virtuel. Mais là encore c'est hors sujet.

Bruno Roy-Henry a écrit :
Vous interprétez à votre façon les propos du maître


Guère d'interprétations dans mes propos : avant tout une simple retranscription de ce qu'il écrit.

Bruno Roy-Henry a écrit :
alors que vous ne l'avez jamais rencontré ni discuté avec lui.


Bien vous en fasse de le penser.

Bruno Roy-Henry a écrit :
Vous n'êtes même pas en situation de délivrer des brevets "d'historiens sérieux" à qui que ce soit


"Les historiens sérieux" sont les mots limpides de Tulard, pas de moi.

Bruno Roy-Henry a écrit :
En somme, vous êtes un sérieux histrion...


Bien vous en fasse de le penser, bis repetita.


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Message Publié : 23 Août 2025 17:28 
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Quelle découpe ! C'est la foire de la bafouille... :16:

Promis : la prochaine fois que j'échange avec Jean Tulard, je lui demande ce qu'il pense de vous... :diablotin:


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Message Publié : 23 Août 2025 17:42 
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Pas de souci. :rire2:


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Message Publié : 25 Août 2025 12:30 
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Concernant Tulard et cette histoire de substitution, on peut aussi se référer aux entretiens tenus avec l’historien Yves Bruley et repris par ce dernier dans « Détective de l’histoire », paru en 2012 :

« Bruley : Il y aurait eu substitution du corps après la mort : c’est tout du moins la thèse défendue par Georges Rétif de la Bretonne en 1969 puis par Bruno Roy-Henry. Selon eux, ce n’est pas Napoléon qui reposerait aux Invalides.

Tulard : Ces deux auteurs notent que lorsqu’on exhume les restes de Napoléon le 15 octobre 1840 de nombreux détails semblent prouver que le corps a été bougé, remplacé même, dit Roy-Henry : un corps intact, alors qu’il n’y a pas été embaumé, plus grand à l’œil, les décorations placées différemment ou manquantes, une cocarde absente du chapeau…

Bruley : Ce sont là des indices intéressants pour un détective. Ajoutons-y les interdits imposés par les Anglais : pas de dessins, pas de daguerréotypes… L’identification est rapide.

Tulard : Rapide, mais suffisante pour un Bertrand ou un Marchand. Lorsque Napoléon a été inhumé, les témoins ont-ils bien observé l’emplacement des médailles ? Il y avait une grande émotion. Pour l’exhumation, il en va de même. Dans un cas comme celui-là, il faut imiter Rouletabille : « Prendre la raison par le bon bout. » Certes, il était facile de violer la sépulture. Mais pourquoi ? Pillage ? Tout aurait été volé. Contrôle à la suite de rumeurs ? Mais tout serait resté en place. Volonté des Anglais d’envoyer le corps à Westminster ? Napoléon y a songé. Il le dit peu avant sa mort : « La seule chose à craindre est que les Anglais ne veuille garder mon cadavre et le mettre à Westminster. » Mais comme trophée de guerre, en l’exhibant, non en le cachant. Sinon, quel intérêt ? Empêcher un culte de se développer autour de sa tombe ? Mais alors c’est la tombe même qu’il fallait supprimer. Ce brave Cipriani serait à la place de Napoléon aux Invalides ? C’est gros. Jamais Bertrand ou Marchand ne l’auraient accepté.

Bruley : Reste l’ADN.

Tulard : Je n’y suis pas opposé. Le problème vient du tombeau : Napoléon repose dans plusieurs cercueils. Il y aurait un moyen plus économique. Aux Invalides, dans la salle Bugeaud, on peut voir un morceau d’épiderme prélevé sur le visage de Napoléon en 1840 par le docteur Guillard. Singulier procédé. Un test pourrait être pratiqué. Mais les tenants de la thèse en faveur de Cipriani contesteront le test s’il infirme leur interprétation, en soulignant l’origine douteuse de ce morceau d’épiderme. »


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Message Publié : 26 Août 2025 8:59 
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Dans l'ensemble, Jean Tulard ne se montrait pas totalement convaincu sur la présence de Napoléon aux Invalides ; logiquement, il préconisait le recours à une analyse ADN pour confirmer cette présence. C'est ce que nous n'avons pas cessé de tenter, en faisant analyser le fameux épiderme recueilli par le Dr Guillard. Nous avons indiqué comment, suite à notre suggestion, Lucotte a procédé à un prélèvement illicite en 2009, et comment il a finalement publié ses résultats, en totale contradiction avec ses déclarations précédentes.

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Message Publié : 26 Août 2025 15:08 
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Anecdote amusante tirée du même livre :

"Le téléphone sonne. Au bout du fil, un homme, un inconnu. Il veut parler à Jean Tulard. "C'est moi-même, de quoi s'agit-il ?" L'homme explique son absolue certitude que Napoléon est enterré à Westminster et non aux Invalides, qu'enfin le grand historien doit user de son autorité pour demander l'ouverture du tombeau. "Je ne sais pas si vous avez raison, lui répond-il, mais une chose est sûre : en aurais-je le pouvoir, jamais je ne ferai ouvrir le tombeau de Napoléon. " L'importun s'étonne. "Sachez, monsieur, qu'il y a un siècle l'historien Gabriel Hanotaux, qui fut ministre, fit ouvrir le tombeau de Richelieu auquel il avait consacré sept volumes. Une fois le tombeau ouvert, le cardinal apparaît comme sur le tableau de Philippe de Champaigne. Hanotaux se penche vers lui, mais après quelques secondes, le visage se décompose irrémédiablement. C'était sûrement à cause de l'irruption de l'air, mais les mauvaises langues ont dit que c'était d'horreur d'avoir vu son historien face à face. A aucun prix je ne voudrais connaître pareille mésaventure." L'échange téléphonique ainsi écourté, Jean Tulard peut reprendre son travail. "

Qu'il est drôle le Jeannot ! :rire2: :rire2:


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Message Publié : 26 Août 2025 17:35 
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Oui, il l'a faite plusieurs fois, celle-là... Mais n'a jamais précisé l'identité de son interlocuteur : Georges Rétif lui-même ? Ce n'est pas impossible : de mystérieux liens rapprochaient les 2 hommes, même si Rétif était légèrement plus âgé.

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Message Publié : 26 Août 2025 19:57 
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Encore quelques lignes du facétieux Tulard, dans son « ABCdaire de Napoléon et de l’Empire », sorti en 1998 :

« On sait presque tout de Napoléon. Certes, historiens ou journalistes à court d’inspiration se plaisent à entretenir quelques énigmes : Napoléon était-il bien le fils de Charles Bonaparte ? A-t-il été empoisonné à Sainte-Hélène ? Est-ce bien l’empereur qui est aux Invalides et non son maître d’hôtel Cipriani ? Mais il s’agit de faux mystères ou de débats artificiellement entretenus. »


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