L'Énigme des Invalides
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Index du forum » Sainte-Hélène - l'empoisonnement, la substitution: FORUM GÉNÉRAL » SUBSTITUTION: l'actualité.

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barthelemy
Message Publié : 13 Avr 2025 0:29 
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J'y étais pourtant revenu dans ma vidéo consacrée à la substitution... (à 1:07:40)
Mon hypothèse consistant à dire que le poids total des 1200 kgs a été allégé par le retrait de l'un des cercueils et non par le corps de Napoléon
https://youtu.be/0ld4l49unHk
:salut:
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 13 Avr 2025 23:22 
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Bien entendu... La question du poids du corps éventuel présent ou absent n'a aucune importance. Par contre, il est certain que voir retirer 2 ou 3 cercueils de l'ensemble, cela a une portée considérable !!!

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barthelemy
Message Publié : 14 Avr 2025 22:29 
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oui... mais le souci étant que nous ne disposons d'aucun éléments d'archives faisant état du retrait d'un ou plusieurs cercueils, nous sommes réduits aux supputations et autres conjectures :ah!?:
Crépinet dans ses souvenirs livrés au journal le Gaulois n'en souffle mot, il se borne à dire que les douze cent-gardes ont été remplacés par des charpentiers... partant de là je ne vois pas bien en quoi l'existence d'une maquette réalisée vers 1910 pourrait nous faire avancer :bah:
:salut:
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 15 Avr 2025 10:06 
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L'intérêt de la photographie dont s'agit porte sur sa nature, concernant l'objet en question : il représente le cercueil d'ébène (ou sarcophage) fabriqué par Lemarchand en 1840 et ayant servi de réceptacle aux 3 cercueils provenant de Sainte-Hélène.

Est-ce bien le cercueil en question ?
S'agit-il d'une de ses maquettes au 1/5ème ?
Autre hypothèse (maquette au 2/3 du prince Demidoff) ?

S'il est démontré qu'il s'agit bien de la photo d'une maquette, le sujet est clos. Simplement, on aura démontré la petite supercherie d'un photographe qui a voulu arrondir ses fins de mois !

Par contre, s'il était démontré qu'il s'agit bien du cercueil de 1840, il faudra se demander ce qu'il faisait sur cet étalage, en dehors de la Chapelle Saint-Jérôme ou pire, en dehors du sarcophage de faux-porphyre sous le dôme !!!

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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 17 Avr 2025 12:22 
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Ce qui plaide pour le cercueil d'origine, ce sont les 2 entailles que l'on peut apercevoir sur la gauche de la Photo : l'ombre principale peut être un reflet, mais pas les 2 zébrures vues sous un fort grossissement. Il semble bien que ce soit 2 entailles produites par un objet tranchant (hache ou sabre). Cela pourrait concerner le "tumulte" de 1848, qui a été noté dans les documents du Gaulois. La brève occupation des Invalides par des émeutiers en février 1848 aurait engendré ces dégâts sur le cercueil et entraîné la prise d'une photo pour constater lesdites atteintes...

Ladite photo aurait donc été prise entre mars 1848 et avril 1861. Il se pourrait aussi que l'extraction des cercueils de Sainte-Hélène ait été réalisée à ce moment-là...

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barthelemy
Message Publié : 20 Avr 2025 9:24 
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L'accident sur le couvercle (le descriptif de la vente Osenat en fait mention également) peut tout aussi bien avoir eu lieu lors du Retour des Cendres en 1840 (transport sur la Belle Poule, manipulations pour l'acheminer jusqu'à la vallée de la tombe...)
Par contre, j'ai du mal à vous suivre quant à l'extraction des cercueils entre 1848 et 1861...
Enfin ce qui me frappe sur la photo c'est la taille du sarcophage qui me semble avoir des proportions normales par rapport à la tenture derrière et à la fenêtre, ce qui me fait dire qu'il ne s'agit pas d'une maquette
:salut:
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 20 Avr 2025 10:46 
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Il est exclu que le sarcophage en ébène ait pu être endommagé à ce point, lors du voyage aller-retour, de Paris à Sainte-Hélène. Les commissaires chargés de superviser l'opération n'auraient pas manqué de le signaler.

Réflexion faite, s'il s'agit bien de la photo du sarcophage d'ébène, il est exclu que celui-ci ait été transporté à l'extérieur des Invalides, muni d'une étiquette, alors qu'il aurait contenu le corps de Napoléon. Je ne vois aucune autorité qui aurait pu donner un tel ordre dans le contexte de l'époque.

Conclusion : le sarcophage a été exposé en vue d'une photo après la cérémonie du 2 avril 1840, preuve que les cercueils de Sainte-Hélène en ont été retirés. Reste à en connaître la raison ! Indice supplémentaire, le dessin représentant la cérémonie du transfert des Cendres ne montre pas le sarcophage d'ébène.


Une vue parue dans le Monde Illustré du 13 avril 1861 (gravure d’A. Jacob) :

Image

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barthelemy
Message Publié : 30 Avr 2025 7:08 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Conclusion : le sarcophage a été exposé en vue d'une photo après la cérémonie du 2 avril 1840, preuve que les cercueils de Sainte-Hélène en ont été retirés. Reste à en connaître la raison ! Indice supplémentaire, le dessin représentant la cérémonie du transfert des Cendres ne montre pas le sarcophage d'ébène.

Encore une fois je ne vois pas bien pourquoi les cercueils de Sainte-Hélène auraient nécessairement été retirés... en tout cas nous ne disposons d'aucune source historique là-dessus
Quant au fameux dessin dans l'escalier, nous savons la valeur toute relative qu'il faut accorder à ce type d'illustrations parues dans les journaux de l'époque (personnages représentés, proportions...)
:salut:
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 30 Avr 2025 13:37 
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Ce n'est encore qu'une hypothèse, il faut encore s'assurer que l'objet photographié est bien le cercueil en ébène de Lemarchand, fabriqué à Paris en 1840. Même si ma rédaction quelque peu fautive, semble le laisser penser...

Par contre, si c'est avéré, cela signifie que ce cercueil n'est pas dans le sarcophage de porphyre. Il faut donc nécessairement que les cercueils de Sainte-Hélène en aient été soustraits !

En effet, qui pourrait admettre que l'on ait promené le cercueil de Napoléon muni d'une étiquette juste pour le photographier avant le transfert des Cendres ? Et cela, sans cérémonial, sans aucun respect pour le mort illustre censé y reposer ? Vous voyez bien, cher Barth, que c'est absurde !

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barthelemy
Message Publié : 30 Avr 2025 23:51 
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Admettons...
Encore faudrait-il savoir où chercher pour authentifier le cercueil d'ébène de Lemarchand... de mémoire je n'avais rien trouvé de probant dans le dossier du Retour des Cendres conservé au SHD de Vincennes (il est vrai qu'à l'époque ce n'était pas l'objet précis de ma recherche) :bah:
Le livre de Jean Boisson pourrait peut-être nous fournir des éléments d'information ?
:salut:
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