L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 14 Oct 2021 15:12 
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Avis aux amateurs !!! :hahaha: :rire2:

Ps : colique ; de nouvelles analogues ? :diablotin:


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Message Publié : 15 Oct 2021 11:34 
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Dans l'attente des résultats officiels, les inscrits pourront se référer à ce sujet ouvert en 2012 :

viewtopic.php?f=2&t=5021

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Napoléon.


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Message Publié : 15 Oct 2021 20:02 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Dans l'attente des résultats officiels

Nous risquons de les attendre longtemps :7:

Je ne serais toutefois pas surpris que Jacques Macé sorte du bois - voire avec son compère Lucotte - en faisant une conférence là-dessus... Par exemple à l'Institut Napoléon (le programme des conférences à venir ne comportant néanmoins rien sur ce sujet) :bah:


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Message Publié : 15 Oct 2021 20:46 
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Compère, c'est vite dit... C'est à celui qui... :diablotin: :france:

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Message Publié : 17 Oct 2021 12:04 
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En attendant, le débat s'est engagé sur Facebook !

Entre ceux (les bonapartistes-napoléoniens légalistes) qui relaient à l'envie (sans vérifier) sur les réseaux sociaux la "communication" faite par Jacques Macé... et ceux qui affirment que le débat est clos en raison de celle faite par Philippe Charlier à l'occasion de l'expo Napoléon n'est plus aux Invalides !

Resituons le contexte :

- Jacques Macé, lors du colloque La mort de Napoléon en 1821 qui s'est tenu à la Fondation Napoléon du 21 au 23 Septembre dernier, 'communique" qu'à la suite d'un "prélèvement" effectué en 2009 (?) sur le fragment du docteur Guillard, des cellules d'épiderme ont été isolées et ont permises d'authentifier l'ADN mitochondrial de Napoléon :grands yeux:

- Philippe Charlier, lors d'une vidéo diffusée lors de l'expo Napoléon n'est plus qui s'est tenue au Musée de l'Armée du 31 Mars au 19 Septembre, indique qu'un examen binoculaire (donc sans ouverture du médaillon) effectué en 2020 au Musée du Quai Branly du contenu du médaillon a démontré qu'il s'agissait simplement "d'un élément textile non tissé de couleur blanchâtre" :4:

Messieurs... il faudrait vous mettre d'accord ! :7:


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Message Publié : 17 Oct 2021 13:46 
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La description faite du médaillon Guillard à l'exposition des Invalides :

Image

A noter que selon Jacques Macé (dixit) le prélèvement effectué en 2009 aurait été stocké et son analyse faite récemment en 2021 ! Une publication dans une revue scientifique est à venir :4:


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Message Publié : 17 Oct 2021 22:52 
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Il n'y a donc plus qu'à attendre cette publication... :salut:

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Message Publié : 19 Oct 2021 23:40 
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Le texte complet de Jacques Macé, publié sur la page Facebook du Cercle Napoléon (association basée à Montpellier, dont le principal dirigeant est le docteur Gérald Mongin, un transfuge du SN) :

(nous relèverons d'abord une première erreur factuelle de l'auteur : l'hypothèse de la substitution née en 1969 avec le livre de Rétif... celle-ci avait été avancée bien avant par d'autres)

"POUR EN FINIR AVEC LA SUBSTITUTION !
(DU CORPS DE NAPOLÉON)
Jacques Macé, Ancien administrateur du Souvenir napoléonien et de la Fondation Napoléon, Conseiller historique à l’Institut d’Anthropologie moléculaire (IAM), a confié ce texte au Cercle Napoléon:
On ne peut éprouver qu’un sentiment d’étonnement (ou d’agacement) en constatant la persistance dans l’opinion publique de la rumeur d’une substitution du corps de Napoléon 1er entre son décès sur l’ile de Sainte-Hélène en 1821 et le retour de sa dépouille à Paris en 1840, malgré l’accumulation (sous forme d’articles, d’ouvrages et de déclarations) de preuves documentaires et factuelles infirmant cette hypothèse.
Celle-ci est née en 1969, année du bicentenaire de la naissance de Napoléon Bonaparte, dans l’esprit fécond d’un journaliste nommé Georges Rétif (dit de la Bretonne) qui publia un ouvrage intitulé Anglais, rendez-nous Napoléon ! qui rencontra un énorme succès médiatique. Les historiens n’eurent pas de mal à en démontrer les incohérences; le colonel Dugué Mac Carthy, conservateur au Musée de l’Armée, publia une longue réfutation de l’ouvrage et M. Pierre Messmer, ministre des Armées, fit une déclaration publique dénonçant la manipulation de l’opinion.
Mais l’affaire n’était pas oubliée. En 2001, le juriste et chercheur Bruno Roy-Henry, reprend et développe avec un certain talent les arguments de Georges Rétif; sa publication, L’Exhumé de 1840, relance l’affaire. Il réclame l’ouverture du tombeau des Invalides à des fins d’identification de son contenu, soutenu dans cette démarche par Charles Bonaparte (alias prince Charles Napoléon), soucieux de lever un doute éventuel.
Il s’en suivra de longs échanges de courriers à ce sujet jusqu’à un haut niveau de l’État, car aussi bien le Musée de l’Armée et les organismes officiels que les historiens de la période ne voyaient pas la nécessité d’une telle opération, considérée comme une profanation en raison de la faiblesse des motifs invoqués.
Par ailleurs, le développement des connaissances dans le domaine génétique (ADN) a permis dans les années 2000 – 2013 des recherches, menées par le professeur Gérard Lucotte (IAM), qui ont conduit à l’identification de marqueurs génétiques (chromosome Y en particulier) des Empereurs Napoléon 1er, Napoléon III et de leurs familles (ADN nucléaire et ADN mitochondrial). Données obtenues à partir de reliques mais recoupées sur des descendants actuels
Dans le cadre de 2021, Année Napoléon, le Musée de l’Armée a organisé l’exposition Napoléon n’est plus dans laquelle est présenté le médaillon dit "du docteur Guillard", sensé contenir un fragment de l’épiderme du front de l’empereur Napoléon 1er (inscription portée au verso).
Rappelons que le Dr Guillard, chirurgien-major de La Belle Poule, principal acteur de l’exhumation du 15 octobre 1840, roula le voile de satin qui recouvrait le corps en constatant une adhérence au niveau du front et qu’en le remettant en place, il s’aperçut qu’un minuscule débris s’était accroché à l’un de ses doigts. Il le recueillit précieusement et le mit plus tard dans un médaillon.
Les Montpelliérains du Cercle Napoléon connaissent bien cette affaire puisqu’ils ont eu en 2018 la primeur de la communication des recherches qui ont permis d’authentifier le médaillon aujourd’hui conservé au Musée de l’Armée.
Le Musée a fait procéder à un examen optique externe du médaillon par un expert qui a conclu que le minuscule débris (long de 2 mm) au centre du médaillon était constitué de fibres textiles. Or, en 2009, le professeur Lucotte a effectué sur ce débris interne un prélèvement microscopique qui a été conservé à l’IAM. L’examen récent de ce prélèvement au microscope électronique a permis de déceler sur les fibres textiles la présence de cellules d’épiderme.
L’analyse de celles-ci a montré que leur ADN nucléaire était dégradé mais leur ADN mitochondrial (ADN-mt) a été identifié, porteur d’une mutation rare, caractéristique de l’ADN-mt de Laetitia Ramolino (Madame Mère) et que celle-ci a transmise à tous ses enfants (seules ses filles l’ont transmise ensuite). Pour les spécialistes: dans la séquence HVS1, mutation 16184 C->T.
Ce résultat a été présenté et commenté lors du Colloque sur la mort de Napoléon tenu à la Fondation Napoléon du 21 au 23 septembre 2021.
Pour ceux qui en douteraient encore, nous tenons donc la preuve scientifique et raisonnable que le corps exhumé en 1840 et transféré aux Invalides est bien celui de l’homme décédé à Sainte-Hélène le 5 mai 1840 et inhumé le 9 dans le Val du Géranium.
Dans les conférences ouvertes au public non averti, le conférencier est très fréquemment interrogé sur la substitution ; Il lui suffira maintenant de répondre: "C’est son ADN", car cet argument scientifiques coupe aujourd’hui court à toute discussion dans les enquêtes policières ou judiciaires où il est invoqué"

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Message Publié : 20 Oct 2021 8:15 
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Il y a plusieurs erreurs et contre-vérités dans cet article : Nous nous réservons le droit de développer ce constat, après la publication attendue du Pr Lucotte sur cette question.

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Message Publié : 22 Oct 2021 23:11 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Il y a plusieurs erreurs et contre-vérités dans cet article : Nous nous réservons le droit de développer ce constat, après la publication attendue du Pr Lucotte sur cette question.

Ce texte est également étrange sur sa forme... :grands yeux:

En effet, dans le précédent communiqué de Jacques Macé relayé par le SN, on nous dit ceci : "Pendant une quinzaine d'années, le Souvenir napoléonien a soutenu et promu les recherches..."

Dans ce second article publié par le Cercle Napoléon cette fois, le SN disparait au profit du Pr Lucotte, à la tête de l'IAM dont Macé est le conseiller historique... :15:

Sans préjuger des résultats scientifiques définitifs dont on nous annonce la prochaine publication, j'aurais tendance à y voir une querelle de chapelles entre ce "Cercle Napoléon" (créé par un ancien Délégué Régional du SN ayant été démis de ses fonctions par l'ancien président du dit SN) et le Souvenir Napoléonien... sur fond d'inimitié (doux euphémisme) entre Lucotte et Lentz de la Fondation Napoléon (ce dernier considérant le précédent comme un "farfelu") laquelle Fondation comme chacun le sait tient les cordons de la bourse du SN... :7:

J'attends donc avec le plus vif intérêt de savoir quel crédit définitif accordera la Fondation Napoléon aux travaux du Pr Lucotte sur le "morceau de derme"... Lorsqu'on sait que le dit Lucotte est considéré à la Fondation comme persona non grata ! :rire2:


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