L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 16 Sep 2021 11:46 
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Tante ou soeur de Letizia ? C'est pas clair...


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Message Publié : 16 Sep 2021 12:14 
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C'est assez nébuleux comme information : "Griscelli" évoque une tante de Letizia et paraît affirmer que c'était une Ramolino. Mais ce pourrait-être une soeur de sa mère, née Pietra Santa. Il est regrettable que notre "informateur" n'ait pas donné ses sources et demeure anonyme, sans donner les réponses aux questions posées...

Reste aussi la piste de Paule Brigitte Fesch, née en 1765, mais dont il est dit qu'elle mourut jeune (voire au berceau). Son acte de décès ne semble pas avoir été retrouvé. Et si c'était elle, la mère de Cipriani ? Entre 1780 et 1785, son âge serait plus en rapport avec une séduction dolosive de la part de Saliceti !

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

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Message Publié : 16 Sep 2021 20:39 
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Malher a écrit :
Tante ou soeur de Letizia ? C'est pas clair...

A priori ce serait une tante portant le même prénom que Létizia... La plus jeune de ses tantes Ramolino, restée célibataire (celle-ci a bien existée puisque le Baron Larrey en parle dans sa biographie de Madame Mère et que l'historien Fernand Beaucour l'a identifiée dans sa généalogie très fouillée des Ramolino)

Mais comme le dit BRH nous n'avons aucune certitude sur le fait qu'elle serait la mère de Cipriani... d'autant que ce mystérieux personnage "Griscelli" est injoignable et ne parait guère fiable dans ses explications... à mon avis il a bâti un scénario en prenant des noms de-ci de-là ! Dire notamment que Cipriani aurait adopté ce surnom (son vrai nom étant Franceschi... ou Saliceti-Ramolino !) en déformant le nom (Cipières : Cipriani) du propriétaire (le Marquis Louis Antoine de Cipières) de l'hôtel particulier occupé à Marseille en 1793 par Létizia et ses filles ayant quittées la Corse, est tout bonnement grotesque ! (pourquoi aller déformer un nom Marseillais, alors que le patronyme Cipriani existe bien en Corse)


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Message Publié : 16 Sep 2021 22:27 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
C'est assez nébuleux comme information : "Griscelli" évoque une tante de Letizia et paraît affirmer que c'était une Ramolino. Mais ce pourrait-être une sœur de sa mère, née Pietra Santa. Il est regrettable que notre "informateur" n'ait pas donné ses sources et demeure anonyme, sans donner les réponses aux questions posées...

Très nébuleux en effet....
Notre "informateur" est d'autant plus douteux qu'il a signé d'autres textes sur son blog Cold Case sous un autre nom que Griscelli ! à croire qu'il voulait volontairement brouiller les pistes... :7:

Bruno Roy-Henry a écrit :

Reste aussi la piste de Paule Brigitte Fesch, née en 1765, mais dont il est dit qu'elle mourut jeune (voire au berceau). Son acte de décès ne semble pas avoir été retrouvé. Et si c'était elle, la mère de Cipriani ? Entre 1780 et 1785, son âge serait plus en rapport avec une séduction dolosive de la part de Saliceti !

Cela situerait la naissance de Cipriani vers 1785.... ce qui va dans le sens du document dont nous disposons déjà (celui de Cherbourg en 1815 où Cipriani déclara lui-même avoir 36 ans)
Dans ce cas, Saliceti serait un père d'une trentaine d'années... et cela pourrait corroborer également l'assertion (sauf erreur de Frédéric Masson) selon laquelle Lucien aurait appris à lire à Cipriani... ce qui suppose donc un Lucien plus âgé que Cipriani (or Lucien était né en 1775) :4:


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Message Publié : 21 Sep 2021 11:21 
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1785 ? Mais alors, il aurait eu 31 ans, pas 36... :16:


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Message Publié : 21 Sep 2021 19:39 
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Malher a écrit :
1785 ? Mais alors, il aurait eu 31 ans, pas 36... :16:

cela se pourrait bien ! vous savez moi les chiffres c'est pas mon fort... je préfère les lettres ! :rire2:


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Message Publié : 02 Oct 2022 15:21 
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Possible que Laure Permon ait mal noté le lieu en dispute entre Bonaparte et Saliceti : il pourrait s'agir de Loano (en Ligurie, à l'Est de Vintimille et à l'ouest de Gênes, et non pas de Lonato...

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Message Publié : 03 Oct 2022 11:42 
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Le mystère s'épaissit...


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Message Publié : 24 Déc 2022 11:35 
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Malher a écrit :
Le mystère s'épaissit...

Cipriani est un personnage mystérieux... lui-même ne connaissait probablement pas sa véritable date de naissance et se plaisait à laisser planer le doute sur ses véritables origines
il aurait été présent au siège de Toulon, ainsi qu'au "fort d'Antibes" lors de l'incarcération de Bonaparte en 1794... c'est lui qui aurait prévenu Joseph de la libération de son frère (né en 1785 Cipriani aurait été fort jeune pour porter une missive.... mais pourquoi pas)
ce que nous savons (par Marchand) c'est qu'à l'ile d'Elbe en 1814 Cipriani était marié et avait deux enfants, garçon et fille... l'idéal serait de mettre la main sur le contrat de mariage de Cipriani, mais là encore sans certitude (après tout Napoléon lui-même s'était vieilli dans son propre acte de mariage)
par contre nous connaissons avec certitude le nom de jeune fille de l'épouse de Cipriani, et nous savons aussi que leur fille se mariera avec un Corse... et nous connaissons également le prénom de cette fille, qui aurait fort bien pu porter celui de sa grand-mère, ce qui nous remet sur la piste de Cipriani... :4:
:salut:


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Message Publié : 05 Jan 2023 12:43 
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Cipriani n'est certainement pas né en 1785, plutôt en 1780... :bah:


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