L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 01 Déc 2015 23:24 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Suite à une polémique qui se poursuit sur le forum napoleon1er.org, réapparaît un élément de doute que je n'avais pas crû devoir mettre en avant.

Demi-solde a écrit :
Après, si la disposition du Grand-Cordon est ce qui vous chagrine le plus dans le dessin de Rigo...


Image

Citer :
Moi, la forme du cercueil me semble plus discutable, mais bon... Chacun ses obsessions...


Certes, on peut s'interroger... Mais c'est un cercueil en fer blanc. Voire une simple caisse en fer blanc. Je n'ai pas trouvé d'argumentation suffisamment convaincante pour mettre en doute ce détail.

Bien sûr, Darling a mesuré les épaules et... la tête. Ce qui a donné un contour classique aux cercueils d'acajou, alors que le fer blanc paraissait trop simple ! Je pense que les critiques auraient trouvé facilement une explication à cette bizarrerie. Je n'en ai donc pas fait état. Mais ils pourront s'adonner à leur jeu favori...

Donc, effectivement, rectangle vs hexagone, ça craint ! :fou:

Pour faire simple, le cercueil (caisse) en fer blanc est

1/ En 1821, de forme hexagonale.
2/ En 1840, de forme rectangulaire.

Qu'est-ce qui prouve le 2 ? Le dessin de Rigo. Je n'ai trouvé aucun autre élément pouvant le confirmer. C'est la licence artistique...

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

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Message Publié : 02 Déc 2015 17:27 
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Inscription : 17 Avr 2003 22:49
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Voilà effectivement un élément supplémentaire à verser au dossier.
Le dessin de Rigo est très explicite à cet égard.

Citer :
Je n'ai trouvé aucun autre élément pouvant le confirmer


Y en a-t-il qui pourrai(en)t par contre l'infirmer ?

Citer :
C'est la licence artistique...


Faute de mieux, il faudra sans doute s'en contenter. :bah:

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"Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu." (Chamfort)


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Message Publié : 13 Mars 2018 10:08 
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Inscription : 14 Déc 2012 12:41
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A bien y réfléchir, cette question n'est-elle pas évacuée trop vite ?

Le dessin de Rigo figure dans les ouvrages de Las Cases et de l'abbé Coquereau. Ils ont donc donné leur autorisation tous les deux à la reproduction de ce dessin. Et si c'était bien ce qu'ils ont vu ? Une caisse en fer blanc rectangulaire !!!

La licence artistique a bon dos... On peut très bien considérer que cela était conforme à ce qu'ils ont vu lors de l'exhumation. Surtout que s'agissant de Cipriani, on ne s'est pas embarrassé pour lui tailler une caisse en fer-blanc sur mesures.

Perso, je pense qu'il conviendrait de fouiller un peu plus... Ce n'est que mon avis. :salut:


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Message Publié : 15 Mars 2018 0:33 
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Inscription : 17 Août 2016 23:01
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Koenig Claude a écrit :
A bien y réfléchir, cette question n'est-elle pas évacuée trop vite ?

Surtout que s'agissant de Cipriani, on ne s'est pas embarrassé pour lui tailler une caisse en fer-blanc sur mesures.



Qu'est-ce qui vous permet de dire que Cipriani aurait été enterré dans un cercueil en fer blanc ? :15:

Sauf erreur, il n'a pas eu droit à un enterrement de première classe, loin de là : entre 4 planches et à même la terre

:salut:


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Message Publié : 15 Mars 2018 13:49 
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Inscription : 09 Nov 2005 13:28
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Si les Anglais voulaient le conserver pour une manipulation future, il était logique de le mettre dans une caisse adéquate. Je me souviens avoir lu (mais où ?) que les Anglais procédaient ainsi pour leurs officiers décédés en pays chaud depuis le début du 19e siècle... A vérifier. :4:


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Message Publié : 17 Mars 2018 9:42 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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barthelemy a écrit :
Koenig Claude a écrit :
A bien y réfléchir, cette question n'est-elle pas évacuée trop vite ?

Surtout que s'agissant de Cipriani, on ne s'est pas embarrassé pour lui tailler une caisse en fer-blanc sur mesures.



Qu'est-ce qui vous permet de dire que Cipriani aurait été enterré dans un cercueil en fer blanc ? :15:

Sauf erreur, il n'a pas eu droit à un enterrement de première classe, loin de là : entre 4 planches et à même la terre

:salut:


Mais qu'est-ce qui vous permet d'être aussi affirmatif, Barth ? Il me semble que les témoignages sur les obsèques de Cipriani sont assez limités et contiennent très peu de détails...

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Message Publié : 17 Mars 2018 11:25 
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Inscription : 17 Août 2016 23:01
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certes cher BRH... certes.... Mais tout de même :grands yeux:

certes, Thomas Reade et Gorrequer suivirent le cercueil de Cipriani, sauf erreur.... mais l'homme était-il si important que cela aux yeux des anglais ?

Image

pour rebondir sur ce que disais Malher, il me semble que cette question avait déjà été abordée ici : plutôt que de ramener en Angleterre un corps dans un tonneau de rhum ou autre (comme Nelson, sauf erreur) le fer blanc permettait d'éviter les contaminations et de transporter un mort durant une longue traversée en mer, en le conservant du mieux possible....

c'est, de Mémoire, Carré Impérial qui avait évoqué cette question

s'agissant de l'Empereur lui-même, Bertrand n'avait-il pas dit qu'avec le fer-blanc, "cela se conserverait pendant des siècles" ? :salut:


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Message Publié : 19 Mars 2018 14:11 
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Cette gravure est oeuvre d'imagination. Pas de clergé catholique et probablement plus de quatre porteurs... Quant au drap mortuaire, peu probable que les Anglicans se soient servis d'un tel morceau. A voir... Néanmoins, c'est la seule représentation connue de l'enterrement de Cipriani, non ? Quelle est la source ?


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Message Publié : 22 Mars 2018 13:59 
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Cher Claude Koenig, cette gravure (dont j'ai fait l'acquisition récemment à titre personnel) est italienne :salut:

Elle provient semble t-il du livret d'un opéra italien intitulé "Fasti sventure ed esilio di Napoleone Bonaparte" à Venise en 1846

Ce n'est pas la seule, on peut sans doute en trouver d'autres, plus ou moins réalistes...

Cette autre notamment provient d'une édition ancienne de Napoléon dans l'exil de Barry O'Méara, illustrations de Janet-Lange :

Image


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Message Publié : 22 Mars 2018 14:47 
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toujours la même erreur. Pas de cortège avec la croix chez les anglicans... Enfin, c'est ce que je crois...


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